News from America 3...

Что-то типа курилки, можно лОжить темы и посты обо всем, что не оскорбит посетителей форума./ Something like a flame to post whatever you like, of course inoffensive...

Сообщение Евгений Хоменко » Чт фев 21, 2008 8:42 pm

Igor Bulatov писал(а):Евгений,0.03 мкг/кг эпинефрина-это всего 6 мкг/кг/мин в рассчете на 50 кг пациента.Большинство взрослых пациентов-в полтора/два раза тяжелее.6 мкг и <-не оказывает практически никакого инотропного эффекта.Особенно у пациента на байпасе и с depleted endogenous epinephrine (upregulation).
Эпидуральная болюс тест-доза эпинефрина -15 мкг,которая при внутривенном положении эпидурального катетера дает HR acceleration оf about 10-20/min у здоровых взрослых пациентов.А у кардиопациентов даже такая доза не дает никакого видимого эффекта.
Минимальная доза эпинефрина,которая может быть запрограммирована в infusion pumps,составляет 0.02 мкг/кг/мин,что ниже уровня гомосексуальной дозы.Гетеросексуальная доза эпинефрина начинается с 0.05 мкг/кг/мин при условии,что пациент не на байпасе.


Спасибо, что не стали резать.

Все же доза адреналина в 5 мкг, введенная болюсно дает тахикардию и гипертензию при условии отсутствия гиповолемии, на фоне гиповолемии при этом развивается тахикардия и гипотензия..

Изображение

введение эпи без повода стронгли не рекомендуется в любом из современных учебников по кардиоанестезии:


насчет деплетед эпинефрин - категорически не согласен:

Gravlee Cardiopulmonarybypass LWW2003 писал(а):ADRENAL HORMONES

Catecholamines

The catecholamines epinephrine and norepinephrine are products of the adrenal medulla and (in the latter case) of peripheral sympathetic and central nerve terminals. Marked elevations of plasma epinephrine and norepinephrine concentrations occurring during CPB may underlie many hemodynamic sequelae of bypass, including peripheral vasoconstriction and shifts in intraorgan blood flow (16,19–22). With hypothermia, the plasma epinephrine concentrations may increase as much as 10-fold over the pre-bypass concentrations; norepinephrine concentrations typically increase to a lesser extent (4-fold) (2,16,20,22), and deepening hypothermia attenuates these (Table 17.1). In early studies, peak increases in both norepinephrine and epinephrine occurred when the heart and lungs were excluded from the circulation (21,22). However, norepinephrine and epinephrine were found to peak at different times. In a recent study, patients undergoing cardiac surgery were randomly assigned to have CPB with mild (34°C) or moderate (28°C) hypothermia. With both bypass temperatures, peak norepinephrine concentrations were observed after release of the aortic cross-clamp and rewarming, whereas peak epinephrine concentrations were observed at the target hypothermic temperature (23). Neonates, infants, and young children, much like adults, demonstrate marked increases in catecholamine concentrations during CPB (2,24,25).

"Deeper" planes of general anesthesia (whether accomplished with larger doses of synthetic opioids, addition of a propofol infusion, higher concentrations of volatile anesthetic vapors, or addition of epidural anesthesia) significantly reduce the catecholamine concentrations of patients undergoing coronary artery bypass surgery compared with patients less deeply anesthetized (26–29). Furthermore, in critically ill neonates undergoing correction of congenital heart disease, deeper planes of general anesthesia from large intravenous doses of sufentanil not only produced lower catecholamine concentrations in response to CPB (Fig. 17.4) but also reduced mortality compared with lighter planes of general anesthesia with halothane/morphine (2). Consistent with these observations regarding anesthetic depth, infusion of propofol during bypass (4 mg/kg/hr) resulted in markedly reduced concentrations of epinephrine and norepinephrine compared with a single bolus injection of diazepam 0.1 mg/kg (27). Addition of thoracic epidural anesthesia to a "high-dose opioid" general anesthetic, including either fentanyl or sufentanil, significantly reduces catecholamine concentrations during and after bypass relative to concentrations measured without thoracic epidural anesthesia (28,29) (Fig. 17.5).


The effect of pulsatile perfusion on catecholamine concentrations during CPB remains controversial (16,30). Although early studies demonstrated that catecholamine concentrations were increased during bypass whether or not pulsatile perfusion was used (16), a more recent study of elective coronary surgery patients showed significant reductions in epinephrine and norepinephrine concentrations with pulsatile perfusion (30) (Fig. 17.6).

Some increase in catecholamine concentrations during and after bypass may be unavoidable with current anesthetic and surgical techniques; nevertheless, higher doses of opioids, inhaled general anesthetics, and epidural local anesthesia can limit the increases.
MD
Leningrad Regional Clinical Hospital
Cardiac Anesthesia Division
Евгений Хоменко
Site Admin
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 12:30 pm
Откуда: St. Petersburg

Сообщение Евгений Хоменко » Чт фев 21, 2008 9:02 pm

Tsiklinskiy писал(а):Женя, а ты похудел (комплимент).


Слава, специально для тебя еще раз без грима....

Изображение

слева доктор - Элефтериадис
MD
Leningrad Regional Clinical Hospital
Cardiac Anesthesia Division
Евгений Хоменко
Site Admin
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 12:30 pm
Откуда: St. Petersburg

Сообщение Elizabeth » Чт фев 21, 2008 9:17 pm

А серый прямоугольник вам идёт))) :)
Elizabeth
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 3:08 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Евгений Хоменко » Чт фев 21, 2008 11:12 pm

Евгений Хоменко писал(а):
Alexey Dyachkov писал(а):
Также пациентов греют...

Женя, я так помню, эта система для подогрева внутривенных инфузий и в ней подогревается только одна линия (может быть даже проталкивающая). Ты не обратил внимания, постоянно ли она включена и сколько примерно воды через неё проходит?

Она включена не постоянно, во время ИК она отключена, ее как правило подключают к кордис-интродьюсеру (9 Fr), который используется в качестве широко-просветной канюли, в него переливают как правило забранную кровь и отмытые эритроциты из селл-сейвера, линия имеет на протяжении специальную "грушу", сжимая которую рукой ускоряют нагнетание раствора в больного.

Вот та самая груша...довольно удобно, когда надо быстро инфузировать 200-300 мл жидкости

Изображение
MD
Leningrad Regional Clinical Hospital
Cardiac Anesthesia Division
Евгений Хоменко
Site Admin
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 12:30 pm
Откуда: St. Petersburg

Сообщение Gusev Juriy » Пт фев 22, 2008 12:11 am

Вот та самая груша...довольно удобно, когда надо быстро инфузировать 200-300 мл жидкости


Женя, на _ справа - это что, инфузомат?
Gusev Juriy
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 11:20 pm
Откуда: Russia S-Peterburg

Сообщение Alexey Dyachkov » Пт фев 22, 2008 12:48 am

Вот та самая груша...довольно удобно, когда надо быстро инфузировать 200-300 мл жидкости


Мне кажется, удобнее, когда интродьюсер свободен от катетера лёгочной артерии, который не ставится всем подряд. К тому же нет уверенности что эти упражнения с грушей, довольно тугой, кстати, не вызывают дополнительную травматизацию форменных элементов крови.
Аватара пользователя
Alexey Dyachkov
Site Admin
 
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Вс май 14, 2006 7:43 pm
Откуда: Geisinger Medical Center

Сообщение Евгений Хоменко » Пт фев 22, 2008 5:47 am

На _ справа перистальтическая помпа, в которой используются обыкновенные капельницы без специального силиконового сегмента, шприцевых инфузоматов я здесь не видел. Все что требует точной инфузии инфузируется через капельницы, что увеличивает количество поступающей в организм жидкости. В случаях когда поступления необходимо ограничивать, видимо используют более высокие концентрации. На мой взгляд это создает трудности с учетом жидкости, он они привыкли к этому и не беспокоятся.

Коллоиды недоступны (гидроксиэтилированный крахмал есть в ICU, но нет в операционной), поэтому, например, при операции КШ off-pump на 4 анастомоза на днях перелили 6 литров только чистого кристаллоида с целью поддержания объема, плюс инфузии препаратов среди которых помимо фенилэфрина есть норадреналин и вазопрессин, плюс переливание отмытых эритроцитов из селл-сейвера.

Кстати, селл-сейвер собирается на все операции и используется по полной, но несмотря на это ЭрМасса переливается довольно часто, на АИКе при гематокрите 19 на температуре 32 градуса Цельсия большая часть пациентов получит 1-2 пакета эритроцитов, несмотря на то, что потом им возвратят, то что забрали из артериальной магистрали и то, что отмоется из селл-сейвера. Особенно сильно не задумываются.
MD
Leningrad Regional Clinical Hospital
Cardiac Anesthesia Division
Евгений Хоменко
Site Admin
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 12:30 pm
Откуда: St. Petersburg

Сообщение Евгений Хоменко » Пт фев 22, 2008 6:36 am

Alexey Dyachkov писал(а):Мне кажется, удобнее, когда интродьюсер свободен от катетера лёгочной артерии, который не ставится всем подряд. К тому же нет уверенности что эти упражнения с грушей, довольно тугой, кстати, не вызывают дополнительную травматизацию форменных элементов крови.
Они используют 9 Fr интродьюсер в котром стоит Сван 7.5 Fr с инфузионным портом, разница в 1.5 Fr вполне достаточна чтобы лилось как в 14G катетер, а у нас получается разница в 1 Fr поэтому при наличии Свана нужен дополнительный доступ для инфузии объема, т.к. под действием гравитации течет не очень. Про то что Сван всем подряд не нужен, особенно при наличии ЭХО датчика в пищеводе спору нет.

Груша не травмирует эритроциты в такой степени как ролики насосов или сакция и центрифугирование в селл-сейвере, поэтому вред от нее мало заметен, по крайней мере гемолиза в ICU я не замечал. А для вливания простого раствора вообще замечательно.
MD
Leningrad Regional Clinical Hospital
Cardiac Anesthesia Division
Евгений Хоменко
Site Admin
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 12:30 pm
Откуда: St. Petersburg

Сообщение Tsiklinskiy » Сб фев 23, 2008 10:17 am

Женя привет! Прошу, временно конечно, отложить ЧП датчик. Потуси, пожалуйста, в ICU, посмотри, что там делается, инфузии, моча и т.д.
Tsiklinskiy
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 2:07 pm

Сообщение Alexey Dyachkov » Сб фев 23, 2008 2:41 pm

Да, кроме мочи, погляди ещё как профилактируют лёгочные проблемы (может лекарства какие используют). Если будет возможность, конечно.
Аватара пользователя
Alexey Dyachkov
Site Admin
 
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Вс май 14, 2006 7:43 pm
Откуда: Geisinger Medical Center

Сообщение Евгений Хоменко » Чт фев 28, 2008 1:25 am

Alexey Dyachkov писал(а):Да, кроме мочи, погляди ещё как профилактируют лёгочные проблемы (может лекарства какие используют). Если будет возможность, конечно.

Tsyklinsky писал(а):Женя привет! Прошу, временно конечно, отложить ЧП датчик. Потуси, пожалуйста, в ICU, посмотри, что там делается, инфузии, моча и т.д.

Посмотрел, потусил - первое впечатление - ничего суперспециального не делают
- пациенты получают довольно большую водную нагрузку из-за кристаллоидов и интенсивного согревания, поэтому широко пользуются лазиксом
- 30 градусов подъем головного конца обязателен для профилактики респираторных осложнений
- на респираторе все то же самое, респираторная поддержка BIPAP кому надо так же как у нас. Некоторые хирурги просят перед операцией сделать гормоны если у пациента ХОБЛ, даже если он не получал стероиды до операции
- дренажи чаще убирают на вторые сутки, кстати, если дренажа два то коробка одна, если три и больше то - две
-довольно хорошо организована активизация, для каждого пациента есть кресло, в которое его высаживают, подкатывают столик для приема пищи, там же телефон, на стене телевизор, т.е. пациент не теряет связи с реальностью, что хорошо для профилактики делирия... :twisted:
для пациентов после операции собирают контуры без всяких влагосборников или увлажнителей - на несколько часов вентиляции это не нужно.

-камеры давления рекомендуется менять каждые 96 часов
-раствор промывки - 96 часов.
-катетеры переставляют по проводнику
MD
Leningrad Regional Clinical Hospital
Cardiac Anesthesia Division
Евгений Хоменко
Site Admin
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 12:30 pm
Откуда: St. Petersburg

Сообщение Евгений Хоменко » Пт фев 29, 2008 2:32 am

продолжаю тему про реанимацию -

-за отлучение больного от ИВЛ отвечают сестры - registered nurses.
-днем как правило есть attending врач, имеющий специализацию в критикал care medicine, как правило, у него есть также сертификат по анестезиологии, и это типа ротация.
-ночью за больных отвечает дежурный хирург - обычно это молодой феллоу, который проходит специализацию после резидентуры по хирургии.

-есть видеокамеры в палатах пациентов - следят за больными которые имеют реальные шансы впасть в делирий...

- применеие диуретиков как я уже писал широкое, начинается после устаканивания гемодинамики и исчезновении потребности в инфузии объема, как правило, со вторых суток. Контролируется измерением массы пациентов - ежедневно, стремятся привести их к дооперационному "сухому" весу. Весы интегрированы в кровать.

-пациенты с баллоном (его тут ставят часто при нестабильной стенокардии) оперируются, приезжают в ICU, после чего часов через 6 при стабильной гемодинамике их начинают отлучать от ВАБК, доктор с которым я беседовал, сказал, что он старается экстубировать пациента до удаления баллона, т.е. наличие баллона не является показанием к задержке с отлучением от ИВЛ, за исключением случаев когда гемодинамика поправляется медленно.

- в качестве профилактики тромбоза глубоких вен применяют гепарин подкожно, но с 3-х суток после операции, если пациент не активизирован и не переведен в отделение, т.е. лежит

-антибиотики применяют в течение 1-х суток, для цефазолина - 3 введения через 6 часов.

-показание к удалению дренажей - менее 150 мл за 8 часов.
-показание к докладу хирургу больше 250 мл/час при этом параллельно льют продукты крови, довольно часто переливают тромбоциты.
MD
Leningrad Regional Clinical Hospital
Cardiac Anesthesia Division
Евгений Хоменко
Site Admin
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 12:30 pm
Откуда: St. Petersburg

Сообщение Gusev Juriy » Пт фев 29, 2008 7:05 pm

Женя привет!
Давно не было новостей от тебя. Хотел уточнить пару вопросов.
Учитывая большие сдвиги в водно-электролитном балансе, как обстоят дела с аритмиями. Какие препараты используют? Насколько широко используется дигоксин?

По какой шкале происходит оценка анестезиологического риска пациента готовящегося к кардиохирургической операции?

P. S. Куда-то пропал Игорь Булатов
Gusev Juriy
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 11:20 pm
Откуда: Russia S-Peterburg

Сообщение Евгений Хоменко » Вс мар 02, 2008 10:55 pm

Gusev Juriy писал(а):Женя привет!
Давно не было новостей от тебя. Хотел уточнить пару вопросов.
Учитывая большие сдвиги в водно-электролитном балансе, как обстоят дела с аритмиями. Какие препараты используют? Насколько широко используется дигоксин?

Юра, с аритмиями дела обстоят хорошо, в том смысле, что больных с ревматизмом просто нет, по крайней мере я их не видел, тем у кого в анамнезе были эпизоды ФП делают поголовно maze procedure, электрической или микроволновой техникой, т.е. устраняют морфологический субстрат для ФП, эффективность насколько я знаю более 80%, так что редко тут бывают аритмии, ну если ритм слишком ускорен лечат обычно бета-блокаторами, если есть снижение EF могут вообще не лечить - т.е. пациент с тахикардией отправляется в ICU где с ним занимаются кардиологи. В плановом порядке - ЭИТ.
Gusev Juriy писал(а):По какой шкале происходит оценка анестезиологического риска пациента готовящегося к кардиохирургической операции?P. S. Куда-то пропал Игорь Булатов

Юра, какой анестезиологический риск ты имеешь в виду, думаю если бы Игорь Булатов увидел твой вопрос, то мы бы увидели ряд комментариев....
тут нет такого понятия, анестезиологи оценивают соматический статус пациента по шкале ASA, airway оцениваются отдельно, кардиоваскулярная система и все остальные описываются на основании результатов предоперационного обследования, все что ниже шеи по рискам -относится к хирургам...
MD
Leningrad Regional Clinical Hospital
Cardiac Anesthesia Division
Евгений Хоменко
Site Admin
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 12:30 pm
Откуда: St. Petersburg

Сообщение Gusev Juriy » Пн мар 03, 2008 11:14 pm

Юра, с аритмиями дела обстоят хорошо, в том смысле, что больных с ревматизмом просто нет, по крайней мере я их не видел


А после АКШ аритмии бывают?

Юра, какой анестезиологический риск ты имеешь в виду, думаю если бы Игорь Булатов увидел твой вопрос, то мы бы увидели ряд комментариев....


Ответ понятен. Согласен с неточностью вопроса. Такое понятие как анестезиологический риск все же существует в англоязычной литературе (например, cardiac anesthesia risk evaluation (CARE), которая включает как оценку соматического статуса пациента, так и тяжесть (сложность) предстоящей операции).

Женя, посмотри, пожалуйста, места прикрепления электродов ЭКГ к телу пациента в операционной.
Последний раз редактировалось Gusev Juriy Вт мар 04, 2008 1:05 am, всего редактировалось 1 раз.
Gusev Juriy
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 11:20 pm
Откуда: Russia S-Peterburg

Пред.След.

Вернуться в Annals of the www.TheCardiacICU.com

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron