БУДЕМ ли продолжать пользоваться аппаратом Pulmonetic???

[Евгений Хоменко]

http://ltv1000.narod.ru/

здесь статья, которая поможет в некоторой степени понять странное эпизодическое поведение нашего маленького компактного друга, а также подумать что случилось с пациентом С. во время сеанса гемодиализа.

[Igor Bulatov]

А зачем вам такие "маленькие друзья" сомнительного качества?Подобные портативные вентиляторы рассчитаны исключительно на использование во внегоспитальных условиях (дома и при транспортировке парамедиками).Пациенты,полностью зависящие от вентилятора и находящиеся дома,обычно пользуются более безопасными моделями домашних вентиляторов.Если уж вы решили им пользоваться в стационаре,да еще у кардиохирургического пациента,находящегося на гемодиализе,то очень бы неплохо иметь в придачу к хреновому вентилятору хоть какой нибудь кардиомонитор,пульсовой оксиметр,не говоря уже о капнографе(их можно приобрести на сьэкономленные на покупке дешевого вентилятора деньги).
Тогда,в случае отказа "маленького" друга вашему пациенту не пришлось бы умирать.Алармы на капнографе,пульсовом оксиметре и кардиомониторе сработали бы до наступления cardiac arrest.Надеюсь фамилия пациента изменена?А то, как то неловко получается с конфиденциальностью пациента.

[Евгений Хоменко]

А зачем вам такие "маленькие друзья" сомнительного качества?Подобные портативные вентиляторы рассчитаны исключительно на использование во внегоспитальных условиях

Какие вентиляторы покупать решаем не мы, да и в то время когда его покупали (2003) подобных сведений еще не публиковали.
Вопрос приобретения аппаратуры, а также ее замены упирается в принцип "денег нет, так что работаем тем, что есть или ничем"

то очень бы неплохо иметь в придачу к хреновому вентилятору хоть какой нибудь кардиомонитор,пульсовой оксиметр,не говоря уже о капнографе(их можно приобрести на сьэкономленные на покупке дешевого вентилятора деньги)

Монитор и пульсоксиметр не гарантируют безопасности, при условии, что нет субъекта, который мог бы среагировать на аларм, да еще адекватно. Гемодиализ походит у нас в другом отделении, там есть персонал, который наблюдает за происходящим, но опыта у них с такими больными крайне мало. Мониторинг проводится в редуцированном объеме. Там нет инвазивного мониторинга, капнографии. Поэтому заметить своевременно гиперкапнию нереально. Что там было на самом деле трудно сказать, т.к. по техническим причинам не было нашего сотрудника, который мог бы адекватно интерпретировать происходящее.
Фамилия видоизменена.
Мне интересно, как же так возможно, чтобы самая объективаня на свете надзирающая организация типа FDA допускала на протяжении столь длительного времени ситуацию с непонятными летальными исходами, находящимися в тесной связи с указанным оборудованием.

[Igor Bulatov]

FDA только дает разрешение на продажу оборудования,по своим характеристикам соответствующего стандартам американского рынка,а технические погрешности-это уже проблемы компании-производящей оборудование.Если неполадки повлекли за собой хотя бы несколько смертельных исходов,то компании придется уплатить за это иногда на столько большую сумму,что это может привести к ее банкротству и выходу из бизнеса.
Возить же пациента после операции на сердце на гемодиализ,интубированного и без необходимых мониторов, очень даже нехорошо.Умереть может в самый неожиданный момент.И качество вентилятора может быть тут совсем ни при чем.Калий ему по ходу диализа,наверняка,никто не проверял?У нас, даже при изобилии качественного мониторного оборудования и вентиляторов,никто интубированного пациента из ICU на диализ не повезет.Диализ будет проведен на месте,в ICU.

[Tsiklinskiy]

К сожалению приходится транпортировать пациента на этаж ниже - отделение искусственной почки. Стараемся наладить оптимальный мониторинг - вместе с больным "следует" его прикроватный монитор. Да, капнографа нет, но инваивное давление, ЭКГ, пульсоксиметрия продолжаются.
Игорь, хотелось бы проконсультироваться. Насколько я знаю, наиболее безопасно у таких пациентов проводить низкопоточную гемодиафильтрацию, которую можно выполнять непрерывно в течение нескольки суток. Некоторые центры, по крайней мере в России, у пациентов с ХПН выполняют процедуру за сутки до операции. Что из аппаратуры в этой связи можте посоветывать?
С уважением, Святослав.

[Igor Bulatov]

У нас обычно делают CVVH: http://www.upstate.edu/uhpated/pdf/cvvh ... %22cvvh%22
http://www.ccmtutorials.com/renal/RRT/pg/page2.htm
http://vam.anest.ufl.edu/dialysis/
Для его проведения практически необходим вено-венозный контур со специальным диализным фильтром в нем и насос,подобный тому,что используется в bypass machine.Xoтя существуют специальные портативные аппараты.Сделайте поиск на CVVH or hemofiltration и найдете варианты аппаратуры.

[Tsiklinskiy]

Спасибо за информацию.

[Igor Bulatov]

Наши префузионисты рутинно (стандартно)устанавливают такие фильтры в bypass контур,что позволяет им удалять,при необходимости, неограниченное количество жидкости из циркуляции в случае проблем с urine output during cardio-pulmonary bypass и добиваться существенной гемоконцентрации крови,остающейся в контуре после окончания bypass,для переливания ее пациенту в конце операции.

[Tsiklinskiy]

Наши устанавливают только по необходимости.

Святослав.

[papadoctor2004]

У нас обычно делают CVVH: http://www.upstate.edu/uhpated/pdf/cvvh ... %22cvvh%22
http://www.ccmtutorials.com/renal/RRT/pg/page2.htm
http://vam.anest.ufl.edu/dialysis/
Для его проведения практически необходим вено-венозный контур со специальным диализным фильтром в нем и насос,подобный тому,что используется в bypass machine.Xoтя существуют специальные портативные аппараты.Сделайте поиск на CVVH or hemofiltration и найдете варианты аппаратуры.

И сеaнсы CVVH проводятся ТОЛЬКО bed-side!