АПРОТИНИН (ТРАСИЛОЛ) при операциях на сердце умирает???

Темы этого раздела начинают дискуссии касающиеся конкретных аспектов кардиоанестезиологии.

Модератор: Евгений Хоменко

Сообщение Alexey Dyachkov » Вт янв 02, 2007 10:12 pm

По поводу апротинина (с учётом последних статей в NEJM и не только) - есть новые советы от FDA: http://www.fda.gov/cder/drug/InfoSheets ... ninHCP.pdf
Аватара пользователя
Alexey Dyachkov
Site Admin
 
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Вс май 14, 2006 7:43 pm
Откуда: Geisinger Medical Center

Сообщение Igor Bulatov » Вт янв 02, 2007 11:39 pm

На сколько актуален у вас апротинин?Или FDA информация-больше для самоуспокоения:не было-и не надо?По моим наблюдениям,статья в NEJM и FDA warning не особо отразились на использовании апротинина в кардиохирургии.Его по прежнему используют на всех RE-DO и при bypass time,превышающий 3 часа в детской кардиохирургии.Бутылка (200 мл-10тыс ед/мл)подешевела до $300. :D
Igor Bulatov
Attending Anesthesiologist
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 7:30 pm
Откуда: USA, CA

Сообщение Alexey Dyachkov » Вт янв 02, 2007 11:51 pm

Апротинин актуален (в смысле он есть), используем на повторных операциях. Сколько сейчас стоит бутылка для больницы не знаю, может и не подешевела :wink:
Аватара пользователя
Alexey Dyachkov
Site Admin
 
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Вс май 14, 2006 7:43 pm
Откуда: Geisinger Medical Center

Сообщение Евгений Хоменко » Пт янв 05, 2007 2:16 pm

Собственно сама статья от 26 января 2006 в NEJM здесь
Дело в том, что и сам Байер, который первоначально кивал, "...да ничего страшного, мы же пишем в инструкции, что при гипотермии опасен трасилол в плане почечной функции," теперь уже был вынужден провести обсервационное исследование и к своей чести признать, что риск повреждения почек, сердца и мозгов не так уж сильно преувеличен....
A new study, reported to FDA on September 27, 2006 Following a September 21, 2006 discussion of the two published observational studies and other information at an FDA Cardiovascular and Renal Drugs Advisory Committee meeting, Bayer Pharmaceuticals informed FDA of another observational study they had performed using a contract research organization. Existing hospital data from 67,000 records of patients undergoing coronary artery bypass graft surgery were examined. 30,000 of the patients were treated with Trasylol and 37,000 were treated with alternate products. Using complex epidemiological and statistical methods, the report suggested that patients receiving Trasylol were at increased risk for death, kidney failure, congestive heart failure and stroke.


igor bulatov писал(а):На сколько актуален у вас апротинин?Или FDA информация-больше для самоуспокоения:не было-и не надо?

У нас одно время была большая закупка трасилола, у которого стал подходить срок годности, так администрация волеым решением приказала давать его всем подряд. Использовали половинную схему (1 млн+1млн +250 тыс/час) несколько месяцев подряд.

Как насчет т.н. септических пациентов с инфекционным эндокардитом, которые в большинстве своем уже пролечены антибиотиками и не имеют активного процесса. Бытует не совсем обоснованное мнение о том, что необходимо вводить им трасилол что бы как-то влиять на TNF, IL и другие малопонятные практикам иммунные процессы.
А также некоторые утверждают, что такие больные обязтельно будут сильно кровить.
Есть ли какие-либо данные по этому поводу?
В доступной мне базе я не смог отыскать убедительных мнений по этому поводу.
MD
Leningrad Regional Clinical Hospital
Cardiac Anesthesia Division
Евгений Хоменко
Site Admin
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 12:30 pm
Откуда: St. Petersburg

Сообщение michail77 » Сб ноя 13, 2010 6:24 pm

В последнее время появилась тенденция к использованию транексамовой кислоты и аминокапроновой-как вы относитесь к этому.мы работаем российском АПРОТЕКСЕ, может лучше перейти к АКК, или транексаму?Если да, то каковы преимущества и расчетные дозы?
michail77
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 6:55 pm
Откуда: РФ

Сообщение Евгений Хоменко » Сб ноя 13, 2010 10:00 pm

рутинная операция с АИК вполне нормально проходит при использовании АКК (транексамовая - практически тоже самое). Все остальное вопросы личных предпочтений, фантазий и традиций, которые появились никто не помнит откуда и сопровождаются тяжелой аргументацией типа: "мы всегда так делаем" (на самом деле это значит - мы ничего другого не видели и знать не хотим)

у нас это уже обсуждалось:
http://thecardiacicu.com/phpBB/viewtopic.php?t=732

кроме того, обсуждался такой вопрос:
http://thecardiacicu.com/phpBB/viewtopic.php?t=9

по нему и другим методам хорошего тона кровесбережения более подробно можно почитать здесь:
http://thecardiacicu.com/for_experts/ar ... n_rus.html


по АКК есть другая схема - 10 гр перед стернотомией, 10 г в АИК, 10 г после ИК - сравнивать трудно, поскольку там не делают аутозабор, но более тщательно жгут рану. Кровоточивость на взгляд одинакова.
На самом деле наибольший вклад все-таки вносит подход к хирургическому гемостазу. Если хирурги небрежны, то аутозабор это реально компенсирует. И реально приводит к снижению трансфузий. За это могу поручиться какой-нибудь частью своего тела. :P
MD
Leningrad Regional Clinical Hospital
Cardiac Anesthesia Division
Евгений Хоменко
Site Admin
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 12:30 pm
Откуда: St. Petersburg

Сообщение Alexey Dyachkov » Сб ноя 13, 2010 10:25 pm

Апротинин снят с производства и больше не используется :) Представляется сомнительным, что российский аналог является более безопасным.
Аватара пользователя
Alexey Dyachkov
Site Admin
 
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Вс май 14, 2006 7:43 pm
Откуда: Geisinger Medical Center

Сообщение michail77 » Сб ноя 13, 2010 10:34 pm

Спасибо за ответы. буем переходить на транексам.
michail77
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 6:55 pm
Откуда: РФ

Сообщение Anatoly Chernov » Чт дек 09, 2010 3:50 pm

michail77 писал(а):Спасибо за ответы. буем переходить на транексам.

АКК гораздо дешевле
ps Внимательно почитайте листовку к Транексаму. Освобенно меня порадовала необходимость обязательной консультации офтальмолога :)
Anatoly Chernov
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 3:30 pm
Откуда: Челябинск


Вернуться в Дискуссии / Discussions

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron