А может быть так?(ОЛЖН и артер-ные вазодил-ры в теории)

[Plexus]

У пациента возникла острая левожелудочковая недостаточность.
Скажем изначально (оценивая по 10 бальной системе) сократимость была у пациента 10 баллов, а стала после катастрофы – 4 балла.
В ответ на снижение ударного объема произошло увеличение ОПСС. Однако ОПСС выросло не пропорционально снижению УО, а несколько больше, так, что сократимость с 4 баллов упала до 3 баллов.
Пациент имеет давлении 80 на 60, ЧСС 110.
Возможно ли теоретически увеличение сердечного выброса с сохранением примерно того же среднего артериального давления, если дать этому пациенту небольшую дозу артериовазодилятатора с коррекцией возникшего усугубления гипотонии увеличением преднагрузки жидкостью (по механизму Франка-Старлинга)? Я читал как-то, что сердце лучше переносит увеличение преднагрузки, чем постнагрузки. Как узнать ответит ли сердце на эту жидкость, понравится ли ему это (мониторируя только АД, ЧСС, Sp02, ЦВД, аускультация легких)? Ведь сердце может уже находится на пологой части кривой Франка-Старлинга?

[Пётр Веремейчук]

Если можно,мнение не научного сотрудника,но практикующего врача...
По любому черезмерная постнагрузка для скомпроментированного левого желудочка-это плохо,но не так то просто имея те данные,которые вы описали оценить насколько повышено ОПСС.Катетер Сван-Ганса тут бы реально помог.Наливать,как говорится,такого больного ,кажется, черевато усугубить ОСН и получить отёк лёгких.Я бы использовал инотропные дозы добутрекса совместно с адреналином.У нас есть возможность поставить ВАБКП.

[Tsiklinskiy]

У пациента возникла острая левожелудочковая недостаточность.
Скажем изначально (оценивая по 10 бальной системе) сократимость была у пациента 10 баллов, а стала после катастрофы – 4 балла.
В ответ на снижение ударного объема произошло увеличение ОПСС. Однако ОПСС выросло не пропорционально снижению УО, а несколько больше, так, что сократимость с 4 баллов упала до 3 баллов.
Пациент имеет давлении 80 на 60, ЧСС 110.
Возможно ли теоретически увеличение сердечного выброса с сохранением примерно того же среднего артериального давления, если дать этому пациенту небольшую дозу артериовазодилятатора с коррекцией возникшего усугубления гипотонии увеличением преднагрузки жидкостью (по механизму Франка-Старлинга)? Я читал как-то, что сердце лучше переносит увеличение преднагрузки, чем постнагрузки. Как узнать ответит ли сердце на эту жидкость, понравится ли ему это (мониторируя только АД, ЧСС, Sp02, ЦВД, аускультация легких)? Ведь сердце может уже находится на пологой части кривой Франка-Старлинга?

Абракадабра какая-то. Вам экстренно необходимо согласовать Ваши теоретические знания с практическими.

[Евгений Хоменко]

части кривой Франка-Старлинга?

Абракадабра какая-то. Вам экстренно необходимо согласовать Ваши теоретические знания с практическими.

Ну не абракадабра, но довольно своебразное изложение вопроса. Если имеется снижение сократимости и гипотензия, для начала надо обеспечить перфузионное давление, для этого иногда на короткое время допустимо пожертвовать сердечным выбросом.
А так - вопрос слишком общий, поэтому могут быть только общие, расплывчатые ответы...
артериальные вазодилятатоы вещь опасная, давать их с целью повышения СВ в острой ситуации я бы не стал потому как ЛЖ уже может быть перераздутым с высоким давлением в полости, что при дальнейшем снижении системного давления приведет остановке перфузии эндокарда -> порочный круг.

В полевых условиях для несправляющегося ЛЖ золотой стандарт - нитроглицерин (разгрузка)+мезатон(перфузионное давление) что дает время для поиска и устранения (если возможно ) причины. В неполевых - механические методы поддержки кровообращения.

ПС: Думаю, что я отредактирую название темы так, чтобы было при просмотре списка тем ясно о чем идет речь.

[Plexus]

Я сам просто не совсем понимаю всё, поэтому и хочу добиться истины.
К примеру,
"Oxford Handbook of Critical Care" :
Разделы: Cardiovascular disorders -> Heart failure -> Management -> Direct management:
(пардон за грубый перевод)
1. Адекватный мониторинг ( в т.ч. при необходимости катетеризация пульмонарной артерии) и исследование (эхокардиография).
2. Если есть данные за гиповолемию, то дайте 100-200 мл коллойдв для получения оптимизация ударного объема
3. Если вазоконстрикция персистирует (ОПСС более 1400), то титруйте нитраты для оптимизации ударного объема и, в идеале, редукции ОПСС менее 1300. Если гиповолемия замечена ( т.е. ударный объем начал падать) жидкость должна быть дана для реоптимизации ударного объема. Итд (текст пошел)
4. Инотропы показаны если проявления тканевой гипоперфузии, ггипотензии или вазоконстрикци персистируют несмотря на оптимальную нагрузку жидкостью и дозу нитратов. Предпочтите эпинефрин, добутамин или милринон; в то время как эпинефрин может иногда вызвать чрезмерную вазоконстрикцию, добутамин и милринон могут привести к черзмерной вазолилятации. Итд итп
--------------
То есть как бы здесь описана вышепредсталенная мною в теории концепция ведения больного при ОСН - жидкость, если неадкватная преднагрузка, далее вазодилятатор для снижения ОПСС, если на нем гипотония - еще жидкость, а если после этого сохраняются явления сердечной недостаточности, то инотроп.
Коллеги, как Вы это прокомментируете?

[Евгений Хоменко]

Разделы: Cardiovascular disorders -> Heart failure -> Management -> Direct management:
(пардон за грубый перевод)
1. Адекватный мониторинг ( в т.ч. при необходимости катетеризация пульмонарной артерии) и исследование (эхокардиография).
2. Если есть данные за гиповолемию, то дайте 100-200 мл коллойдв для получения оптимизация ударного объема
3. Если вазоконстрикция персистирует (ОПСС более 1400), то титруйте нитраты для оптимизации ударного объема и, в идеале, редукции ОПСС менее 1300. Если гиповолемия замечена ( т.е. ударный объем начал падать) жидкость должна быть дана для реоптимизации ударного объема. Итд (текст пошел)
4. Инотропы показаны если проявления тканевой гипоперфузии, ггипотензии или вазоконстрикци персистируют несмотря на оптимальную нагрузку жидкостью и дозу нитратов. Предпочтите эпинефрин, добутамин или милринон; в то время как эпинефрин может иногда вызвать чрезмерную вазоконстрикцию, добутамин и милринон могут привести к черзмерной вазолилятации. Итд итп
--------------
То есть как бы здесь описана вышепредсталенная мною в теории концепция ведения больного при ОСН - жидкость, если неадкватная преднагрузка, далее вазодилятатор для снижения ОПСС, если на нем гипотония - еще жидкость, а если после этого сохраняются явления сердечной недостаточности, то инотроп.
Коллеги, как Вы это прокомментируете?

В этом разделе речь идет явно о гипотензии у пациента с хронической ЗСН, а не о снижении сократимости и острой катастрофе сократимости, при остром снижении сократимости будет застой и преобладать клиника отека легких а не гипотензия, которая уже вторична. Попробуйте дать болюс жидкости при отеке легких и увидите что получится.

[Tsiklinskiy]

То есть как бы здесь описана вышепредсталенная мною в теории концепция ведения больного при ОСН - жидкость, если неадкватная преднагрузка, далее вазодилятатор для снижения ОПСС, если на нем гипотония - еще жидкость, а если после этого сохраняются явления сердечной недостаточности, то инотроп.
Коллеги, как Вы это прокомментируете?

Не сочтите первый ответ ответ за грубость, пожалуйста. Давайте немного оставим теорию в стороне (на время, конечно). Сформулируйте какой-либо сценарий (острый коронарный синдром, ситуация отхода от ИК, лечение хронической застойной сердечной недостаточности...) нам легче будет дать совет.
Святослав.

[Евгений Хоменко]

Игра артериальными вазодилататорами и объемом - это возможно только после стабилизации острой ситуации (венодиляторы+инотропы+вазоконстрикторы), маленькими шагами, работа в сторону роста СВ.
А для ситуации когда с 10 баллов вниз до менее 5 баллов - это не реально и опасно.

[Sergosh]

По моему в вышеописанной ситуации - добутамин вариант выбора. Увеличение сердечного индекса с умеренной артериальной вазодиляцией, а снижение перфузионного давление, в теории, как раз и будет компенсировано увеличившимся СО. А уж если еще и баллон поставить... (о чем выше как раз и говорилось)